harshnoise.art.pl

Grrr napisał:

ponieważ autor jest pewnie zajety przygotowaniem do premiery wersji angielskiej powiem tylko - DZIEKUJĘ !


w kilku słowach:

w chwili gdy pisze ten post - otwieram losowo na stronie gdzie znajduję: Cherry Point, Michael Chion , Henri Chopin, Chop Shop - to pokazuje najlepiej nieortodoksyjne, przekrojowe podejscie autora do tematu

kolejne losowe otwarcie-Blazen y Sharp - wiadoma sprawa  , Blixa Bargeld - nie lubię ale co z tego skoro wybrana przez autora  dyskografia znacząco odbiega od tego co podałby pewnie 'mainstreamowy dziennikarz" ograniczając sie do EN i Cave'a a te przykłady płyt po prostu zachecają do siegnięcia to jest kolejny duży plus dla tego wydawnictwa    , Olivia Block ( pisałem już o tym kiedyś ze tu jest !!)  , Jaap Blonk - kolejne miłe zaskoczenie ale wlasciwie czy zaskoczenie? powiazania  i nawiązania są ZNAKOMITE , znowu diapazon czy inny jazz opisałby go pewnie zupełnie inaczej ,  Blood Axis - bez komentarza nt. muzyki  ale musiał byc i już ! w końcu "kultura industrialna" to nie tylko muzyka ale i pewnien ( dośc zróżnicowany co pokazuje autor  ) kontekst estetyczno- intelektualny- baardzo duży plus za to nawet jak dla mnie jest to średnio ważne, wązne jest obiektywnie i nie zostało to zmarginalizowane jak pewnie stało by się gdyby pisał to zawodowy krytyk muzyczny 

Moim zdaniem w "Jedynce" brakuje zdecydowanie ledwo kilku haseł - Chrome, Alvin Curran, Tetuzi Akyiama , Lucio Cappece, Xavier Charles - incydentalnie ale za sprawą głównie współpracy z Noetingerem, Mattieu Werhowski, Kristoff K.Roll czy  Piotrowiczem -chyba jednak nie do pominiecia skoro jest Alfredo Costa Monteiro.   
Pierwsza pozycja jest chyba bezdyskusyjna , dwie-trzy  ostatnie to w ogóle temat na dłuższa dyskusje o małym udziale przedstawicieli  EAI /free improv przez co mam wrazenie ze obraz całosci jest trochę nieaktualny i  w tej czesci jest chyba najwiecej do uzupełnienia chyba ze  po prostu tak miało byc

Duuzzym plusem  jest bardzo staranna dyskografia lub "selected discography" w tym przypadku to rzeczywiscie są najlepsze płyty wielu wykonawców , swoista rekomendacja autora ( Ankersmit, Eric Cordier )

Nie wiem jakie sa płyty bo jeszcze nie odsłuchiwałem ale zestawienie grupy Christbood z Nicolasem Collinsem to szczyt nieortodoksji

Ogólnie - MUS a dla kogos kto żenił industrial z NiN , metalem, zespolem Hedone , dark ambientem lub paroma starymi pierdzielami na tym forum co gadają bez sensu  -  niestety, niestety , dużo jest do nadrobienia jesli nadal tak myslicie. Jak dla mnie ta Encyklopedia to cenne źródło wiedzy

Wielkie dzięki za miłe słowa i wskazanie na nazwiska, które Twoim zdaniem mogłyby tam sie znaleźć. To prawda, są to wazne i cenne nazwiska, ale czy ich twórczość faktycznie wyrasta lub ma (miała wpływ) wpływ na ukształtowanie się muzyki / kultury industialnej? Kwestia do przedyskutowania. Jesli chodzi o tzw. free improvisation nie mogłem sobie pozwolic na przedstawienie sylwetek wszystkich wykonawców. Ograniczyłem sie i bede ograniczac jedynie do tych najistotniejszych. Podobnie rzecz sie ma z tzw. power noise i industrialnym rockiem. W przypadku CHROME, to musze przyznac, ze te grupe jednak powinienem zamiescic. Była ona, jak na to nie spojrzec jedna z najwazniejszych i najwartościowszych formacji inicjujących tzw. rock industrialny. Pomimo, ze ten gatunek muzyczny nie stanowi dla mnie istotnego punktu odniesienia, powinienem jednak umiescic ten zespół w encyklopedii.

Prace nad nastepną czescia juz powoli sie zaczęły. teraz, gdy angielska wersja jest juz zakonczona i czeka w drukarni do wydruku i oprawienia, bede mógł z wiekszym animuszem aktualizowac swoje notatki na kolejnych wykonawców z liter D,E,E,F,G,H,I - bo tyle zamierzam umiescic liter w drugiej czesci encyklopedii.

gowniana polityka mafarki powoduje ze potem placze ze ludzie nie kupuja.

Rafał, czy angielska wersja zawiera inne nagrania czy inny jest tylko layout?

TOB napisał:

mafarka napisał:

TOB napisał:

gowniana polityka mafarki powoduje ze potem placze ze ludzie nie kupuja.

Misiu wyleniały, a kto płacze i jaka polityka?

taka ze chcialem kupic 1wszy tom pisalem o tym gdzie moglem poszly chyba 3 pm + w tematach i SB a ty laskawco nie raczyles odpowiedziec to sie nie dziw ze popytu nie ma jak selekcjonjesz klientow.

po pierwsze odpowiedziałem na PM tutaj. I to ty nie raczyłeś mi odpowiedzieć. Po drugie kontakt mejlowy do mnie wszędzie jest dostępny i jesli nawet tutaj z jakis powodów mógłbym nie odpiwiadac, to sie uzywa innych adresów do kontaktu. poza tym, ja sie nie dziwie, ze popytu nie ma i mam to w dupie, czy ktos to kupi z forum harsh noise, czy nie. Wiem, powtarzam sie, ale bede sie powtarzał ilekroc ktos bedzie do mnei startowa.ł z takimi tekstami, jak ty. Poza tym tak, selekcjonuje klientów. Takie moje prawo.

Gdyby kogos interesowała angielska wersja. Kilka skanów z tejże pozycji:

http://viewmorepics.myspace.com/index.c … D=29840476

http://viewmorepics.myspace.com/index.c … i=29840480

http://viewmorepics.myspace.com/index.c … i=29840482

apewrist napisał:

Mafarka: dochodzą do Ciebie maile?

pewnie nie jestes WYBRAŃCEM. Bo przeciez zalozyles te lanserskie forum... ktore jest hujowe ale dobre zeby sie reklamowac.

apewrist napisał:

Mafarka: dochodzą do Ciebie maile?

niektóre dochodzą. Jesli nie odpowiadam w sprawie wysyłania do tłumaczenia tekstów, to oznacza, że na razie nie mam nic do powiedzenia w tej sprawie.

The power of harshnoise forum folklore

Przenieście ten romans na prywatną rozmowę i przestańcie zaśmiecać moje śliczne lansiarskie forum.

hubert.heathertoes napisał:

tylko by się kurna ruchali

sex,murder ,art

Z dużym opóźnieniem postaram się spisać swoje wrażenia.

Pomijając kwestie techniczne i czysto designerskie (kilka rzeczy bym poprawił/zrobił inaczej) odwołam się do treści. Od razu zastrzegam, że wrażenia spisuję jako odbiorca a nie osoba w jakiś tam sposób zaangażowana w projekt.

Dobór haseł jest jak na mój gust bardzo trafny. Co więcej, po raz drugi w życiu czytałem encyklopedię z przyjemnością (pierwszą była encyklopedia okultyzmu). Na pewno jest to pozycja którą warto posiadać, nie wiem czy nazwałbym ją "obowiązkową" (zwłaszcza w przypadku fanów tylko i wyłącznie noisu, jako gatunku suwerennego) ale podstawowe zalety trzymania tego dzieła w domu to przede wszystkim świadomość, że jest to źródło do którego można się śmiało odwoływać zarówno podczas dyskusji o muzyce jak i samodzielnego wgłębiania się w gatunek. Lektura pomogła mi odkryć wielu wykonawców których na pewno nie poznałbym w inny sposób a także dotrzeć do źródeł muzyki która jest mi najbliższa. Fantastycznie będzie także w przyszłości pokazać ją ewentualnemu potomstwu. Kwestia merytoryczna do której mógłbym się przyczepić to fakt, że niektóre opisy są nieco nieobiektywne, nacechowane osobistym stosunkiem autora do wykonawców a to nie powinno mieć miejsca w takiej antologii. Reasumując, polecam i czekam na kolejne części.

Kwestia cen wydawnictw Impulsów Stetoskopu to w ogóle temat na oddzielną dyskusję.

Styl pisania to również kwestia sporna - nie jestem polonistą, nie wgłębiałem się w analizę. Istotny jest dla mnie raczej sam fakt powstania takiej pozycji, resztę zawsze można dopracować w kolejnych wydaniach. Jeżeli chodzi o informacje dostępne w sieci - zgoda, wszystko można tam przeczytać ale dostęp do tych informacji nie będzie tak wygodny jak to ma miejsce w przypadku takiego kompendium.

Nawet jeżeli mój poprzedni post sugerował jakąś ocenę to zaznaczam, że wstrzymuję się z jednoznaczną opinią do kolejnych edycji. Muszę zobaczyć, przeczytać, zastanowić się. W każdym razie projekt jest godny uwagi, chociażby ze względu na ilość pracy włożoną w zebranie informacji.

Ja kupiłem wersję angielską.  Wg mnie jest to dobry pomysł (mimo że trudniej się czyta), bo: 1. podobno lepszy druk lub oprawa, 2. styl nie razi, bo jest to bardziej styl tłumacza, 3. jest indeks - bardzo ciekawa część książki.  oczywiście nie widziałem wersji polskiej, więc nie wiem jak punkty 1 i 2 wypadają w porównaniu do niej.

Sama jakość poszczególnych haseł nie ma wg mnie aż tak dużego znaczenia.  Samo zebranie tych informacji w jednej książce, wyważenie jakichś proporcji między starym, nowym i tym pośrodku, napisanie zwięzłych i (dla mnie) dosyć chłodnych i obiektywnych opisów, a jednocześnie do pewnego stopnia trafnych i podkreślających sedno sprawy jeśli chodzi o danego wykonawcę - to wszystko jest właściwie unikatowe.  Warto mieć tą książkę.  Dzięki niej można sobie wiele rzeczy uporządkować - jestem pod wrażeniem tego, że w jednej książce mam projekty z lat 90-tych, które pamiętam, różnych wykonawców z ostatniej dekady, jak i stary industrial, o którym niewiele wiem.

Dyskografie - też z początku uznałem je trochę za niepotrzebne, ale gdy dostrzegłem powyższe zalety, zrozumiałem, że dyskografie dobrze mieć pod ręką gdy czyta się o muzyce - jest to w końcu istota sprawy.  Co więcej, indeks też uwzględnia dyskografie, więc umożliwia to ciekawe przeglądy.

Na marginesie - ciekawe może być wyszukiwanie projektów, których nie ma w encyklopedii.  Ale nie jest je łatwo znaleźć.  Jak na razie przyszły mi do głowy 2: AODL i Bipolar Joe.  Oczywiście rozumiem, że encyklopedia nie ma na celu zawierać wszystkich istniejących projektów.

xv parowek napisał:

Na marginesie - ciekawe może być wyszukiwanie projektów, których nie ma w encyklopedii.  Ale nie jest je łatwo znaleźć.  Jak na razie przyszły mi do głowy 2: AODL i Bipolar Joe.  Oczywiście rozumiem, że encyklopedia nie ma na celu zawierać wszystkich istniejących projektów.

I na przykłąd o tego typy merytoryczną dyskusję mi chodzi. Jesli chodzi o BIPOLAR JOE to mimo wszystko jego dorobek i okres istnienia jest zbyt ubogi i krótki, choć zastanawiaęłm się nad jego umieszczeniem. AODL dorobek jest obszerniejszy (choć chyba wiekszosc to MP3, którego nie uwzgledniałęm w dyskografiach) i juz okres funkcjonowania tez jest dłuższy, ale tego typu projektów jest setki i nie sa (moim zdaniem) na tyle istotne, by w tym momencie zasługiwały na wzmiankę w encyklopedii. Jest to jednak sprawa dyskusyjna, a ja nie jestem alfą i omega, by doskonale znać całokształt rtwórczosci wszystkich wykonawców noise'owych na swiecie. Jesli otrzymam informacje o odbioirców, ze sa niesłusznie pomniete zostały niektóre projekty, kazda z kolejnych czesci encyklopedii bedzie posiadac errate/uzupełnienie, w którym bede zamieszczał wlasnie takich wykonawców, których niesłusznie lub przez nieuwagę pominąłem.

Przemo_SB7 napisał:

apewrist napisał:

Kwestia cen wydawnictw Impulsów Stetoskopu to w ogóle temat na oddzielną dyskusję.

Łeeee... serio chciałbyś o tym dyskutować?

Jasne, że nie

Przemo_SB7 napisał:

apewrist napisał:

Styl pisania to również kwestia sporna - nie jestem polonistą, nie wgłębiałem się w analizę. Istotny jest dla mnie raczej sam fakt powstania takiej pozycji, resztę zawsze można dopracować w kolejnych wydaniach.

Kolejne wydania będą, o ile mi wiadomo, tylko in english - pozostaje więc liczyć, że tłumacząc zrobisz z tego stylu coś lepszego - time will tell . Natomiast istotność samego faktu powstania jakoś mnie nie bierze - wolę raczej zwrócić uwagę na walory czysto użytkowe dla potencjalnych kupujących, którzy szukają informacji. Pod tym względem, niestety, ten projekt kuleje.

Z tego co wiem moja praca służyła jako podkład do pracy profesjonalnego tłumacza, na pewno nie zrobiłem tego bezbłędnie i nie sądzę, żeby jej efekty były widoczne w finalnym wydaniu.
Nie wiem też czy będę dalej uczestniczył w pracach - przede wszystkim brak odzewu od autora co do kontynuacji pracy (patrz kilka postów wyżej) a po drugie obowiązki pozahobbystyczne mnożą się ponad miarę i nie wiem czy będę mógł utrzymywać w miarę regularne tempo pracy. No ale na pewno jestem gotowy do podjęcia próby.

Przemo_SB7 napisał:

apewrist napisał:

Jeżeli chodzi o informacje dostępne w sieci - zgoda, wszystko można tam przeczytać ale dostęp do tych informacji nie będzie tak wygodny jak to ma miejsce w przypadku takiego kompendium.

Również tak pomyślałem przeglądając to po raz pierwszy. Po krótkim namyśle doszedłem do wniosku, że informacje w stylu "zespół ten tworzy typowe kompozycje utrzymane w stylistyce industrialnego noise'u" można, wg mnie, wygodniej zastąpić po prostu odsłuchem tych kompozycji, które można bez większego problemu odnaleźć w sieci. Takie opisy mogły mieć wartość gdy muzykę się sprowadzało nie-wiadomo-skąd, za dużą kasę a każda taka akcja wymagała srogiego namysłu. Nie wiem czy pamiętasz takie czasy, ale ja tak i wierz mi, że nie tęsknię za nimi. I tutaj warto zaznaczyć, że gdyby taka "encyklopedia" ukazała się wtedy, to napewno bym się o to wręcz zabijał. Rzecz jednak w tym, że te czasy szczęśliwie minęły, a obok mnie leży stosik starannie i bezproblemowo wyselekcjonowanych płyt - fakt, że żadna encyklopedia nie była mi do tego potrzebna jest wg mnie znaczący. Każdy ma wolny wybór, tak jak było powiedziane - ja wolałem kupić płyty.

Tak ale wiesz, idąc tym tropem to żadna encyklopedia nie ma racji bytu bo informacje na każdy temat można znaleźć w sieci i samemu zrobić rozpoznanie danego tematu.

Przemo_SB7 napisał:

Natomiast odnosząc się ogólniej do doboru projektów i innych ograniczeń wynikających z  wydania w formie pisemka, to wielkronie podczas lektury przyszło mi do głowy, że materiał zawarty w "encyklopedii" lepiej by się sprawdził jako umieszczone w sieci, dwujęzyczne i w pełni edytowalne "wiki". Mamy XXI wiek, może warto byłoby się w końcu przełamać, hehe .

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby jakiś czas po wydaniu wszystkich tomów zamieścić je w systemie wiki który później byłby dobrą bazą wyjściową do wypuszczania kolejnych, wzbogaconych edycji (np. co 5-10 lat).

Przemo_SB7 napisał:

OK, jeszcze kilka uwag o stronie wydawniczo-edytorskiej. Chyba nie było to poruszane. Odnoszę się do kolorowej wersji polskiej (taką dysponuję). A więc po krótce: pismo ma format A4 i miękką okładkę. Wszystkie strony są wydrukowane na kredzie - prezentuje się to bardzo dobrze. Większość haseł uzbrojono w małe, ale czytelne ilustracje, również skład tekstu daje radę. Nie wiem jak jest w wersji anglojęzycznej, ale ta polska jest niestety klejona i to na tyle chujowiecko, że rozpada się przy pierwszym czytaniu; właściciel egzemplarza, który czytałem musiał to sobie dodatkowo poobklejać, co i tak uniemożliwia w miarę wygodne czytanie. Ogólnie może to być do zniesienia, o ile plusy skutecznie przesłonią nam minusy .

Jakość techniczna wydawnictw IS to w ogóle temat na oddzielną dyskusję

Przemo_SB7 napisał:

Dołączonych płyt nie słuchałem. Właściciel tego egzemplarza też nie. Znaczące.

Ja też nie, hm.

Przemo_SB7 napisał:

OK, liczę, że te uwagi pomogą każdemu, kto rozważa wydanie kilkudziesięciu złotych na zakup tego pisma. Zdania na jego temat są, bez niespodzianki tutaj, podzielone. Osobiście uważam, że w obliczu faktu iż wydawca zrobił polskich czytelników w bambuko raczej mało kto sięgnie po polską edycję, co nie powinno chyba dziwić. Osobiście nie skuszę się na żadną wersję, chociaż los tego projektu będę nadal z zaciekawieniem śledził itp. OK, dość już czasu poświęciłem na pisanie o tym, tak wiec tyle ode mnie .

No widzisz, będziesz śledził, ergo: projekt jest godny uwagi i mimo zastrzeżeń w jakimś stopniu go doceniasz.

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby jakiś czas po wydaniu wszystkich tomów zamieścić je w systemie wiki który później byłby dobrą bazą wyjściową do wypuszczania kolejnych, wzbogaconych edycji (np. co 5-10 lat).
=======================================

nic nie stoi na przeszkodzie, by znalazla sie osoba, ktora to zrobi. To, co ja robie, na pewno nie znajdzie się na necie , ani w formie WIKI ani w zadnej innej. Zatem wszystko w rekach i główkach osób zgłaszajacych zastrzezenia do formy drukowalnej, etc. Do roboty panowie!

Nie chce się odnosić do tego co powyżej nie ma to wpływu na moja ocenę wyrazona w chwili zakładania tego wątku . Z duża  niecierpliwością czekam na nowe tomy i cieszę się ze nie będę musiał sprowadzać tego z UK czy Niemiec .Tylko tyle, a płyty świetne żadna wyszukiwarka tego nie zastąpi ani nie wybierze tego lepiej zwłaszcza ze w znacznej czesci to specjalnie nagrane lub wcześniej niepublikowane i słychać ze nie są to jakieś lipne odrzuty,wręcz przeciwnie.Dobranoc wszystkim po ciężkim weekendzie.

Ostatnio edytowany przez Grrr (2010-03-07 21:28:28)

materiał zawarty w "encyklopedii" lepiej by się sprawdził jako umieszczone w sieci, dwujęzyczne i w pełni edytowalne "wiki"

Owszem, takie wiki nawet już od dawna istnieje:
http://noisewiki.com/wiki/index.php?title=Main_Page
Ale mimo mnogości zawartych tam opisów projektów, wyraźnie przegrywa z encyklopedią, ponieważ 1. lista projektów zawiera wiele zupełnie nieznanych, a nie zawiera wielu wręcz podstawowych, 2. opisy wielu podstawowych projektów są zdawkowe - np. Government Alpha

Jaki wniosek?  Zdeterminowana jednostka może więcej niż projekt w stylu "wszyscy czyli nikt"

materiał zawarty w "encyklopedii" lepiej by się sprawdził jako umieszczone w sieci, dwujęzyczne i w pełni edytowalne "wiki"

Jaki wniosek?  Zdeterminowana jednostka może więcej niż projekt w stylu "wszyscy czyli nikt"

Trafne i oczywiste spostrzeżenie. Myślałem, że od początku jest to jasne, a tak gwoli ścisłości: ja (to co zacytowałeś) i później Apewrist pisaliśmy o umieszczaniu "tej" encyklopedii na jakimś wiki, i daniu możliwości dopisywania do niej "projektów zupełnie nieznanych" (np.). To jest osobna kwestia.

Ostatnio edytowany przez Przemo_SB7 (2010-03-08 16:55:48)

Przemo_SB7 napisał:

materiał zawarty w "encyklopedii" lepiej by się sprawdził jako umieszczone w sieci, dwujęzyczne i w pełni edytowalne "wiki"

Jaki wniosek?  Zdeterminowana jednostka może więcej niż projekt w stylu "wszyscy czyli nikt"

Trafne i oczywiste spostrzeżenie. Myślałem, że od początku jest to jasne, a tak gwoli ścisłości: ja (to co zacytowałeś) i później Apewrist pisaliśmy o umieszczaniu "tej" encyklopedii na jakimś wiki, i daniu możliwości dopisywania do niej "projektów zupełnie nieznanych" (np.). To jest osobna kwestia.

Jeśli byłbym twórca " tej" encyklopedii NIGDY bym nie dawał jej na open sources lub free licences wręcz przeciwnie -zadbalbym o dobra umowę licencyjna i trąbił gdzie się da ż nie można jej publikowac chocby w czesci  bez zgody autora. Na szczęście to nie mój problem

Ostatnio edytowany przez Grrr (2010-03-09 08:03:32)